Doppelbesteuerung bei der Familienstiftung: Ist das wahr?

00:00:00: Babett: Sandra, du erzählst immer wieder von vielen Steuervorteilen der Familienstiftung.

00:00:04: Babett: Aber wenn ich mir das Geld aus der Stiftung auszahle,

00:00:06: Babett: dann muss ich es doch noch mal privat versteuern.

00:00:10: Babett: Das heißt, dann zahle ich ja eigentlich doppelt Steuern.

00:00:13: Babett: Ist das also Augenwischerei?

00:00:16: Sandra: Genau.

00:00:17: Sandra: Also wenn du dir das Geld Jahr für Jahr, was die Stiftung erwirtschaftet,

00:00:20: Sandra: direkt wieder vollständig zu dir privat auszahlst, dann macht das steuerlich gar keinen Sinn.

00:00:26: Sandra: Aber so machen wir das ja auch nicht.

00:00:28: Sandra: Es gibt ein Prinzip dahinter.

00:00:33: Sandra: Und wenn du dem folgst, dann profitiert die Stiftung ganz deutlich von den Steuervorteilen.

00:00:37: Sandra: Wenn du dich jetzt gewundert hast: Was ist das für eine Stimme?

00:00:39: Sandra: Ja, du bist richtig beim Podcast „Familienstiftung gestalten – weniger Steuern, mehr Vermögen“.

00:00:44: Sandra: Ich bin Sandra Schmidt, Steuerberaterin und Stiftungsberaterin.

00:00:47: Sandra: Und heute habe ich wieder Babett mit dabei, die mir wieder Fragen stellt,

00:00:49: Sandra: die ihr mir gestellt habt.

00:00:53: Sandra: Das hier ist eine der häufigsten Fragen, die mir gestellt worden ist.

00:00:56: Sandra: Also lass uns bitte Schritt für Schritt reingehen und das Prinzip einmal im Detail durchdenken.

00:01:01: Sandra: Wenn du also nun in der Stiftung investierst, und das zum kleinen Steuersatz,

00:01:06: Sandra: macht es Sinn, das Geld in der Familienstiftung drin zu lassen und da wirklich zu investieren.

00:01:12: Sandra: Also lass uns mal schauen.

00:01:13: Sandra: Die Familienstiftung ist ja wirklich optimal,

00:01:15: Sandra: weil sie in allen Bereichen deutlich weniger besteuert wird als wir Privatmenschen.

00:01:20: Sandra: Wenn wir uns zum Beispiel einmal die Vermietungseinkünfte anschauen,

00:01:23: Sandra: da zahlt die Stiftung ja nur fünfzehn Prozent Steuern drauf.

00:01:27: Sandra: Jetzt kannst du natürlich sagen: Wenn die Stiftung im ersten Schritt fünfzehn Prozent bezahlt

00:01:31: Sandra: und ich mir dann aber das gesamte Geld Jahr für Jahr auszahle,

00:01:35: Sandra: um dann noch mal fünfundzwanzig Prozent plus Soli zu bezahlen,

00:01:38: Sandra: dann ist das ja viel zu viel Steuern.

00:01:40: Sandra: Dann hätte ich auch gleich alles privat lassen können, die Immobilie privat halten und privat vermieten.

00:01:44: Sandra: Oder bei Aktien zum Beispiel: Da zahlt die Stiftung ja aktuell nur 0,79 Prozent drauf.

00:01:50: Sandra: Wenn du dir dann die Rendite wieder privat auszahlst,

00:01:53: Sandra: zahlst du wieder fünfundzwanzig Prozent plus Soli drauf.

00:01:56: Sandra: Da kann man auch das Argument haben: Dann macht die Stiftung doch gar keinen Sinn.

00:01:59: Sandra: Dann kann ich doch direkt von vornherein privat an der Börse unterwegs sein,

00:02:02: Sandra: mache privat meine Aktiengewinne, zahle fünfundzwanzig Prozent plus Soli drauf.

00:02:07: Sandra: Dann bin ich doch viel günstiger unterm Strich.

00:02:09: Sandra: Und ja, meine ganz klare Aussage ist:

00:02:12: Sandra: Wenn du dir wirklich die gesamten Erträge Jahr für Jahr auszahlen möchtest

00:02:16: Sandra: oder auch vielleicht musst, weil du sie zum Leben brauchst,

00:02:19: Sandra: dann ist die Familienstiftung kein Steuersparmodell.

00:02:23: Sandra: Dann lohnt sich das aus steuerlicher Sicht nicht.

00:02:27: Sandra: Es mag dann vielleicht andere Aspekte geben, die dich trotzdem dazu bewegen,

00:02:30: Sandra: über die Familienstiftung nachzudenken.

00:02:32: Sandra: Aber wenn du rein steuerlich motiviert bist, macht das keinen Sinn.

00:02:36: Sandra: Und wie macht es denn nun Sinn?

00:02:38: Sandra: Es macht super Sinn, in der Stiftung zu vermieten,

00:02:42: Sandra: da Mieteinkünfte zu haben mit nur fünfzehn Prozent plus Soli und das Geld drin zu lassen,

00:02:45: Sandra: um dann da wieder zu investieren, wenn wieder Vermögen da ist.

00:02:51: Sandra: Dann in eine neue Immobilie zu investieren.

00:02:53: Sandra: Oder wenn du mit Aktien handelst, zahlst du 0,79 Prozent Steuern darauf

00:02:56: Sandra: und nimmst es eben nicht raus, lässt es drin und kannst es in neue Aktien investieren.

00:03:03: Sandra: Denn dann profitierst du davon, dass viel weniger vom Finanzamt weggenommen wird.

00:03:09: Sandra: Noch mal zu den Aktien zurück: Wenn du privat Aktien handelst,

00:03:13: Sandra: zahlst du auf eintausend Euro Gewinn zweihundertfünfzig Euro Steuern plus noch Soli,

00:03:18: Sandra: vielleicht sogar Krankenkassenkosten.

00:03:20: Sandra: Das heißt, da ist schon echt viel weg.

00:03:22: Sandra: Wenn du das Ganze in der Stiftung machst, zahlt die Stiftung nur 0,79 Prozent Steuern.

00:03:28: Sandra: Das heißt, es bleibt viel mehr Ertrag da,

00:03:32: Sandra: sodass du von den eintausend Euro in der Stiftung fast die gesamten eintausend Euro wieder

00:03:35: Sandra: reinvestieren kannst.

00:03:39: Sandra: Während, wenn du es privat machst, wirklich schon mehr als zweihundertfünfzig Euro weg sind.

00:03:43: Sandra: Das heißt, es sind weniger als siebenhundertfünfzig Euro da, die du wieder reinvestieren kannst.

00:03:47: Sandra: Das heißt, du hast deutlich mehr Kapital und damit deutlich mehr Macht,

00:03:51: Sandra: dein Vermögen viel, viel schneller aufzubauen.

00:03:54: Babett: Moment, ganz kurz einhaken.

00:03:56: Babett: Das heißt, der eigentliche Vorteil ist gar nicht, dass ich weniger Steuern zahle,

00:04:00: Babett: sondern dass ich mit mehr Kapital arbeiten kann?

00:04:05: Sandra: Ja, ich würde es als Mischform bezeichnen.

00:04:07: Sandra: Du hast ja mehr Kapital, weil du eben in der Stiftung weniger Steuern bezahlst.

00:04:11: Sandra: Aber der Hebel ist dann, dass du mehr Kapital hast,

00:04:13: Sandra: was du eben deutlich schneller vervielfältigen kannst.

00:04:17: Sandra: Wenn du dir zum Beispiel einen Schneeball vorstellst,

00:04:18: Sandra: der im Winter einen schneebedeckten Abhang runterkullert, und du hast einen zweiten Schneeball,

00:04:26: Sandra: der fängt in der gleichen Größe an wie der erste Schneeball.

00:04:29: Sandra: Aber immer nach ein paar Umdrehungen wird von einem Schneeball ein Viertel weggeschnitten.

00:04:33: Sandra: Und dann rollen die weiter und rollen weiter.

00:04:36: Sandra: Und der Schneeball, von dem nichts weggeschnitten wird,

00:04:39: Sandra: der ist natürlich auf lange Sicht deutlich dicker und größer.

00:04:43: Sandra: Und der, von dem immer ein Viertel weggenommen wird, der wächst auch,

00:04:46: Sandra: aber eben deutlich langsamer.

00:04:49: Sandra: Und da siehst du eben: Das ist kein Sofort-Aha-Effekt.

00:04:50: Sandra: Das ist etwas, da sieht man über die Jahre ganz deutlich, dass der eine Schneeball viel, viel größer ist.

00:04:58: Sandra: Und das ist eben die Familienstiftung, das Vermögen in der Familienstiftung,

00:04:59: Sandra: weil eben immer viel mehr Kapital wieder da ist, was reinvestiert werden kann.

00:05:05: Babett: Okay, das Bild verstehe ich.

00:05:08: Babett: Das ist ja sensationell, ist jetzt gerade in meinem Kopf.

00:05:10: Babett: Aber irgendwann muss ich doch das Geld dennoch rausnehmen und dann zahle ich Steuer, oder?

00:05:17: Babett: Und also ist der Vorteil doch eigentlich futsch, nicht existent?

00:05:23: Sandra: Die Frage ist gar nicht unbedingt: Wann nehme ich das Geld raus?

00:05:27: Sandra: Die Frage ist auch: Wer bekommt denn das Geld?

00:05:30: Sandra: Denn es gibt ja viele Möglichkeiten, dass zum Beispiel Menschen,

00:05:33: Sandra: die kein eigenes Einkommen haben, was im Regelfall Kinder oder Enkelkinder sind,

00:05:37: Sandra: Jahr für Jahr schon einen recht großen Betrag steuerfrei aus der Stiftung rausbekommen können.

00:05:41: Sandra: Aktuell sind das zwölftausenddreihundert Euro.

00:05:45: Sandra: Es ist also ein Zusammenspiel von Steuern sparen, langfristig immer mehr investieren,

00:05:50: Sandra: größere Vermögen aufbauen und dann wirklich schauen: Wer bekommt

00:05:56: Sandra: denn jetzt das Geld aus der Stiftung raus und über welchen Zeitraum ist es schon wie gewachsen?

00:06:02: Babett: Also die Stiftung, so wie ich es verstanden habe, ist jetzt kein Trick,

00:06:05: Babett: um Steuern zu umgehen, sondern ein Instrument, das dafür sorgt, dass der Kuchen,

00:06:09: Babett: der irgendwann mal verteilt wird, größer wird.

00:06:12: Sandra: Genau richtig.

00:06:13: Sandra: Also die Stiftung ist wirklich ein Konstrukt, eine Möglichkeit, dass das Vermögen wächst

00:06:18: Sandra: und wächst, und das über Generationen hinweg.

00:06:22: Sandra: Das heißt, jemand, der wirklich nur mal ganz schnell eben Steuern sparen möchte,

00:06:25: Sandra: der fällt sicherlich eher auf die Nase und wird bei der Familienstiftung enttäuscht sein.

00:06:30: Sandra: Denn auf kurze Sicht dauert es eben, bis man wirklich von diesem Zinseszinseffekt

00:06:34: Sandra: und von dieser Mehrrendite profitiert.

00:06:37: Sandra: Wenn du noch mal an den Schneeball zurückdenkst:

00:06:40: Sandra: Je länger der Schneeball einen Abhang runterrollt, also je länger diese Wegstrecke ist,

00:06:44: Sandra: desto größer wird er und desto mehr Unterschiede sieht man dann auch zwischen den beiden Schneebällen.

00:06:50: Sandra: Also wer wirklich nur ganz kurzfristig irgendwie einen Steuerhack sucht,

00:06:52: Sandra: für den ist die Familienstiftung sehr wahrscheinlich nicht das Richtige.

00:06:57: Sandra: Aber derjenige, der auf lange Sicht sein Vermögen wachsen lassen möchte,

00:07:01: Sandra: mehren möchte und das steueroptimal und für die nächsten Generationen zusammenhalten möchte,

00:07:05: Sandra: der kann mit der Familienstiftung ganz wunderbar investieren.

00:07:09: Babett: Das heißt, die ehrliche Antwort auf die Frage „Zahle ich doppelt?“ ist:

00:07:15: Babett: eigentlich nur dann, wenn ich das Instrument, sprich die Familienstiftung, falsch einsetze?

00:07:18: Sandra: Ja.

00:07:21: Sandra: Also dann, wenn du wirklich jedes Jahr alles auscashst, dann zahlst du doppelt Steuern.

00:07:23: Sandra: Wenn du das wirklich intelligent machst und das Spiel verstehst und weißt,

00:07:27: Sandra: welche Hebel du ansetzt, wann wer welches Geld ausgezahlt bekommt, dann kannst du sehr,

00:07:32: Sandra: sehr stark von der Familienstiftung profitieren.

00:07:35: Sandra: Und wir haben uns jetzt gerade in Anführungszeichen nur die Steuervorteile angeschaut.

00:07:39: Sandra: Ich bin ja Steuerberaterin, deswegen finde ich die ganz wundervoll.

00:07:42: Sandra: Die Stiftung hat ja noch weitaus mehr zu bieten.

00:07:45: Sandra: Also Vermögensschutz, Vermögen zusammenhalten, vom Zugriff von außen schützen,

00:07:49: Sandra: kein Erbschaftschaos zu haben, das Vermögen da reinzugeben,

00:07:53: Sandra: keine Streitigkeiten zwischen den Kindern.

00:07:56: Sandra: Es gibt noch ganz viele Aspekte, die die Stiftung wirklich mitbringt neben dem Steuervorteil.

00:08:02: Sandra: Das ist eben das, was, wenn man sich die Zahlen betrachtet, als Erstes ins Auge fällt.

00:08:04: Sandra: Aber die Stiftung hat noch weitaus mehr zu bieten.

00:08:08: Babett: Danke!

00:08:09: Babett: Ich glaube, die Frage jetzt zum Thema doppelte Besteuerung ist gut beantwortet.

00:08:11: Babett: Und ich nehme an, dass jetzt viele anders darüber denken.

00:08:15: Babett: Denn es geht nämlich gar nicht um das Thema Doppelbesteuerung,

00:08:18: Babett: sondern eher um ein bewusstes Wachstumsprinzip.

00:08:22: Sandra: Das freut mich.

00:08:23: Sandra: Dann war's das für heute.

00:08:25: Sandra: Danke, dass du dabei warst bei „Familienstiftung gestalten – weniger Steuern, mehr Vermögen“.

00:08:29: Sandra: Wenn dir die Episode gefallen hat, abonniere gerne den Podcast in deiner Lieblings-Podcast-App,

00:08:33: Sandra: lass mir ein Like da und teile ihn auch gerne mit Menschen,

00:08:34: Sandra: die sich ebenfalls für die Familienstiftung interessieren.