Klare Regeln statt Familienstreit: So hilft die Stiftungssatzung

00:00:03: Hey und herzlich willkommen bei „Familienstiftung gestalten – weniger Steuern, mehr

00:00:07: Vermögen“.

00:00:08: Ich bin Sandra Schmidt, Steuerberaterin und Stiftungsberaterin.

00:00:11: In diesem Podcast dreht sich alles rund um die Familienstiftung, kluge

00:00:14: Vermögensstrukturen, GmbH- und Holdingmodelle sowie nachhaltige Vermögensplanung.

00:00:20: In der heutigen Episode habe ich dir etwas zum Thema Familienfrieden mitgebracht.

00:00:25: Wir haben jetzt ja langsam Herbst Richtung Weihnachten und bis zum Weihnachtsfrieden

00:00:28: ist es noch etwas hin.

00:00:29: Aber Familienfrieden ist etwas, was bei mir häufig angesprochen wird, wenn es um die

00:00:34: Familienstiftung geht.

00:00:36: Und manche sagen: „Ach, wir verstehen uns doch so ganz gut, wir müssen da gar nicht

00:00:40: so wirklich viele Regelungen treffen.

00:00:42: Wir haben uns doch immer vertragen, wir werden uns schon immer einig.“

00:00:45: Aber da lass uns mal hinschauen.

00:00:47: Denn wenn man sich mit dem Thema Familienstiftung beschäftigt, macht es wirklich

00:00:53: Sinn, Regelungen zu treffen.

00:00:55: Auch für den Moment, wenn man sich vielleicht nicht mehr ganz so einig ist.

00:00:58: Und vielleicht braucht man diese Regelung ja gar nicht.

00:01:01: Aber gerade da die Familienstiftung ja schon wirklich auf lange Sicht ausgelegt ist,

00:01:07: macht es da tatsächlich ganz viel Sinn am Anfang sich noch mal die Zeit zu nehmen und

00:01:13: sich zwei, drei, vier Fragen zu stellen, um zu überlegen, was soll denn in der

00:01:17: Satzung schon geregelt werden?

00:01:19: Denn ich sage immer: Diese Satzung ist ja wie ein Gesetz, ist wie ein Vertrag und

00:01:24: Vertrag kommt von Vertragen.

00:01:26: Solange man sich verträgt, schließt man Verträge für den Moment, wenn man sich nicht

00:01:31: mehr gut versteht.

00:01:33: Dann kann man auf die Verträge zurückgreifen und schauen, wer darf denn jetzt in dem

00:01:37: Moment wirklich entscheiden, welche Stimmenmehrheiten müssen erreicht werden?

00:01:42: Denn wenn es einmal um dieses Vermögen geht, wenn da wirklich viel Vermögen in der

00:01:46: Stiftung drin ist, geht es vielleicht noch in der ersten und zweiten Generation, aber

00:01:50: vielleicht in der dritten Generation, die du jetzt noch gar nicht kennst.

00:01:53: Vielleicht haben sich da die Werte ein bisschen verschoben.

00:01:56: Deswegen sollte man sich am Anfang die Zeit nehmen und da mal reinschauen.

00:02:00: Und zwar sollte man wirklich Sachen ansprechen, denn eine Familienstiftung ist kein

00:02:05: Allheilmittel, um Streit zu verhindern.

00:02:09: Ja, in der Familienstiftung gibt es dann ja Gremien.

00:02:12: Das ist auf jeden Fall der Vorstand und der Vorstandsvertreter.

00:02:15: Die muss es geben.

00:02:16: Viele haben noch eine Familienversammlung, ein Familienrat, vielleicht ein Beirat.

00:02:21: Das heißt, da muss wirklich ausdrücklich besprochen werden: Wer hat denn welche

00:02:26: Kontrollfunktion, wer hat welche beratende Funktion?

00:02:30: Soll es vielleicht keine Kontrollfunktion geben, dass der Vorstand wirklich alleine

00:02:35: entscheiden kann und nicht kontrolliert wird?

00:02:38: Und das sind alles Dinge, da kann man sich, wenn man sich am Anfang die Zeit nimmt

00:02:43: und über die klaren Regeln nachdenkt, die in der Satzung formulieren, um dann zu

00:02:48: schauen, was ist denn für euch wichtig?

00:02:51: Und das Erste, was man sich überlegen sollte, ist: Welche Erwartungen sind denn da?

00:02:56: Und da kann man jetzt wirklich, wenn du dich mit dem Thema Familienstiftung

00:02:59: beschäftigst, dann den Partner, die Partnerin auch schon.

00:03:03: Vielleicht, wenn die Kinder etwas älter sind, die mit dazunehmen und überlegen,

00:03:07: welche Erwartungen gibt es denn?

00:03:09: Was soll denn die Familienstiftung leisten?

00:03:12: Was soll denn mit dem Vermögen passieren?

00:03:14: Was ist denn das Ziel, was mit dem Vermögen gemacht werden soll?

00:03:18: Auch vielleicht.

00:03:18: Welche Entwicklungen sind denn da in der Erwartungshaltung von den einzelnen

00:03:23: Familienmitgliedern?

00:03:25: Also da kann ganz klar die Überschrift von einem Gespräch „Erwartungen“ sein, um da

00:03:30: wirklich mal abzuklopfen: Was denken denn die Kinder?

00:03:33: Vielleicht, was die Familienstiftung mit sich bringt.

00:03:36: Das zweite Thema ist auf jeden Fall die Zuständigkeit.

00:03:41: Bei der Erwartung kriegt man vielleicht schon mal ein Gefühl, was jeder auch so denkt

00:03:45: über die Familienstiftung.

00:03:46: Aber dann wirklich mal zu schauen, wer ist denn zuständig, wer bereitet

00:03:50: Entscheidungen vor, wer trifft die Entscheidungen?

00:03:53: Da auch zu überlegen: Macht das jetzt von Anfang an schon Sinn, eine

00:03:58: Familienversammlung zu implementieren?

00:04:00: Macht man das erst später?

00:04:01: Vielleicht je nachdem, wie viele Menschen jetzt gerade da sind, Da wirklich die

00:04:05: Zuständigkeiten.

00:04:06: Und dann der dritte Punkt, der wichtig ist: der Umgang mit Uneinigkeiten.

00:04:11: Denn wenn man zum Beispiel den Vorstand anschaut und häufig besteht der Vorstand aus

00:04:16: zwei Personen, meistens der Vorsitzende und der Stellvertreter, das kann gut

00:04:20: funktionieren.

00:04:21: Aber wenn man zwei Menschen hat, können diese zwei Menschen auch mindestens zwei

00:04:24: Meinungen haben.

00:04:25: Das heißt, es kann es da auch zu Pattsituationen kommen.

00:04:29: Und da ist es ganz wichtig, am Anfang zu entscheiden, ob man sagt Alles klar.

00:04:33: Wenn die beiden sich nicht einig sind, dann sind sie sich nicht einig und dann ist

00:04:38: das so.

00:04:39: Dann gibt es eben keine Entscheidung.

00:04:41: Oder man überlegt: Okay, wenn sie sich nicht einig sind, dann wird zum Beispiel – das

00:04:47: machen viele – in der Satzung festgelegt, dass die Stimme des Vorstands vielleicht

00:04:52: doppelt oder dreifach zählt, je nachdem, wie viele Personen im Vorstand sind, sodass

00:04:57: bei Uneinigkeiten entschieden werden kann.

00:05:02: Und das mag jetzt vielleicht komisch klingen, für viele ist die Pattsituation ein

00:05:08: No-Go, weil sie sagen: Lieber eine vielleicht vermeintlich schlechte Entscheidung als

00:05:12: keine Entscheidung, denn dann geht es weiter.

00:05:14: Und das ist auch ein Punkt, den am Anfang die Stiftungsaufsicht prüft, Also die

00:05:19: Stiftungsaufsicht prüft am Anfang auch, was passiert, wenn man sich nicht einig ist.

00:05:24: Wer kann denn dann entscheiden?

00:05:26: Denn eine nicht handlungsfähige Stiftung ist wirklich ein Albtraum für die

00:05:32: Stiftungsbehörde, weil im Zweifel wird sie kontaktiert und muss dann regeln.

00:05:37: Also auch da, um dieses Konfliktpotenzial zu vermeiden.

00:05:42: Da bitte auch am Anfang überlegen, ob da gegebenenfalls bei Stimmengleichheit eine

00:05:47: Person die Stimmenmehrheit bekommt.

00:05:49: Das kann am Anfang auch sein, dass es der Stifter ist, der mehr Stimmen hat.

00:05:53: Das kann im späteren Verlauf der Generationen dann auch sein, dass der

00:05:57: Vorstandsvorsitzende das macht.

00:06:00: Und wenn man in diese Gespräche einsteigt, da brauchst du noch keine fertige Satzung

00:06:05: oder schon fünf Bücher und zwanzig Podcastfolgen und YouTube-Videos geschaut zu

00:06:11: haben.

00:06:11: Es macht ja wirklich Sinn, sich vielleicht eher mit Zettel und Stift hinzusetzen und

00:06:15: eben zu überlegen in den drei Bereichen: Welche Erwartungen habt ihr als Familie an

00:06:21: die Familienstiftung, dass da auch wirklich jeder auch gehört wird?

00:06:25: Dann die Zuständigkeiten.

00:06:26: Wie stellt ihr euch das vor?

00:06:28: Gibt es ein kontrollierendes Gremium?

00:06:31: Gibt es das vielleicht am Anfang jetzt noch nicht, weil die Kinder noch klein sind

00:06:34: und du mit deinem Partner oder deiner Partnerin vielleicht Stifter bist?

00:06:37: Sollte es in Zukunft mal eines geben, sodass dann ein Kontrollgremium einberufen

00:06:42: wird?

00:06:42: Auch da kann man eben schauen, wenn es ein Kontrollgremium gibt: Darf das den

00:06:47: Vorstand auch abberufen?

00:06:48: Wenn der sich nicht richtig verhält, soll das auch schon greifen für eure

00:06:52: Vorstandsperiode oder erst danach.

00:06:54: Das wären eben Sachen bei den Zuständigkeiten.

00:06:57: Da einfach mal, wie gesagt, Zettel und Stift nehmen und aufschreiben, was euch

00:07:00: gefällt.

00:07:01: Und das dritte Gesprächsthema wäre der Umgang mit Uneinigkeiten, dass man da mal

00:07:06: schaut, Wie soll das denn geregelt werden?

00:07:08: Und wenn ihr euch da schon mal darüber Gedanken macht und da ein bisschen feinfühlig

00:07:13: seid und merkt, was denn passieren kann, wenn man sich das Thema Familienfrieden

00:07:19: anschaut, da kann man wirklich am Anfang schon viel regeln, dass der Familienfrieden

00:07:24: erhalten bleibt, weil es einfach dann in der Satzung schon Regelungen gibt, an die

00:07:28: man sich hält und dann muss das auch nicht diskutiert werden, dann sind diese

00:07:32: Regelungen da und die greift keiner an, weil sie einfach da wie ein Gesetz stehen.

00:07:39: Denn abschließend kann man festhalten, dass Familienfrieden nicht dadurch entsteht,

00:07:45: dass alle immer derselben Meinung sind.

00:07:47: Das ist auch gar nicht auf lange Sicht möglich.

00:07:51: Er wird viel wahrscheinlicher, wenn Erwartungen ausgesprochen, Zuständigkeiten

00:07:56: geklärt und Meinungsverschiedenheiten fair behandelt werden.

00:08:00: Dann ist Familienfrieden wirklich etwas, was man zusammen schaffen kann.

00:08:04: Dass immer alle einer Meinung sind, das wissen wir, glaube ich, alle.

00:08:08: Das ist eher unwahrscheinlich.

00:08:11: So, also etwas vorgezogener Familienfrieden noch vor dem Weihnachtsfrieden.

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00:08:22: Familienstiftung, Vermögensstruktur und Nachfolgeplanung interessieren.

00:08:25: Ich bin Sandra Schmidt.

00:08:26: Danke, dass du heute dabei warst und bis zur nächsten Folge von „Familienstiftung

00:08:30: gestalten – weniger Steuern, mehr Vermögen“.